Turn your geek on!
GeeCON - the blog

Friday, 13 April 2012

Talking to Girls in IT

I had the idea of a series of posts based on conversations with other women who do computer-related stuff from the very beginning of my personal blog's existence, but it turned out I needed a little extra push to put the thought into practice. The push finally came in the form of the GeeCON blog (the post will appear in both places). Yesterday I met up with 3 programmer girls (women, actually, we are all close to 30) to discuss women participation in computer science.

My first question was about the decision to study computer science, and the reactions of people around. Here is what the girls said:
  • Eliza (works with Delphi, C# and JS): Well, honestly, first I wanted to study psychology, but it turned out (and quite late!) that I suck at biology. I have always liked maths, so here I am. I would not say that my family had any particular kind of reaction to this field of studies. And I have always liked computer games, my first favourite was Boulder Dash.
  • Ewa (currently works with Rails and JS, but as a small company owner she also has professional experience in ASP, C#, PHP and Java): I felt attracted to computers since I was a kid. It was great pleasure for me to just sit at my mother's computer and copy folders (Eliza says: and you're sure there was no porn involved?) or play Prince of Persia. Both my parents have technical professions (telecommunications and programming), so they were very supportive, only fought a little about which of those two directions was better suited for me. I had not done any programming before going to university, though, unless you count AC Logo.
  • Magda (server-side Java, Android apps, Java web apps): I come from a family with maths traditions; both my parents are maths teachers, so in many ways it was a natural choice. I have always been good with computers. Besides, I like to solve abstract riddles. Programming to me is like playing with building blocks. My family was happy about this choice, mostly because it is a solid education.
(Am I the only one who actually did Basic programming on C64 I got as a First Communion gift?)

When asked about other studies possibilities they had considered, Ewa said she had thought about Polish studies for a while, but since you were only allowed to apply for 3 places, she left this idea behind. Magda graduated from both maths and computer science. At first she was interested in applied mathematics, but is now happy with the programmer job.

Eliza says she would not like her own child to study computer science, “because it is boring”. We disagree (completely!), but then admit that it is a job that is hard to talk about with people who do something else.

Then we discussed the females to males ratio at school and at work. The funny thing here is that in Polish ratio and attitude are the same word (stosunek), so the first thing Eliza answered was “we like them”. :)

Here are the numbers the girls gave me:
  • Eliza: 20-10 at secondary school (extended English class), 14-48 at university (my year, so you may recognize the number from a previous GeeCON post), 4-22 at work.
  • Ewa: 11-20 at school (science class), 14-48, 3-3 at current work (the project manager wants to hire girls, partly because it is a fashion-oriented project, and the boys have problems identifying with the product; the sweet Easter bunny that the girls put on th project website was heavily mocked).
  • Magda: 1/3 of girls at school (“but the girls did better”), she doesn't remember the numbers for uni because every class you had was with different people, 3-10 at work.
Then I asked the girls about whether they felt they were treated on the same terms as the boys while at university. I heard no hardcore stories, here is what they mentioned:
  • Magda: the ladies in the faculty office were always nicer for boys, especially those good-looking ones.
  • Ewa: there was this one professor who only talked to guys, even though I was the one who did most of the project, and he addressed us as "gentlemen".
Ewa mentioned another thing here: the professors -> students line was ok, but the same thing could not always be said about male students -> female professors. We had guys enrolling for a class lead by an attractive girl just because of the way she looked, completely dismissing her intellect.

Then I asked the same question, but this time about professional life.
  • Ewa mentioned business meetings in which the prospective partners only talked to guys, but she says it might be more of a personal presentation matter.
  • Eliza told us a recent story in which her colleague was having huge difficulties with a task, so she decided to help him and managed to find the solution in Google. When her boss heard about it, he told her “oh, so you just got lucky”.
  • Magda says she sometimes hears that she does certain (programming) things differently because she is a woman. “I am really angry about, what does it matter that I am a girl?”
My next question was about the number of girls in computer science. Is it natural? Is it that girls just do not want to do it, or are not skilled to do it, or is it something else? The general conclusion we came to is this: it makes no sense to force girls to do programming, but there is a lot of space left for encouragement. There is nothing wrong with the sheer fact that there are more men in computer science than women, but the current proportion does not reflect the real skills. It is a cultural thing: from early on we are told that “boys do better in sciences, and girls do better in arts”, or even that “boys are intelligent, but lazy, while girls are hardworking and mediocre”.

Stereotypes work both ways. We hear that “only ugly girls go to technical universities”, “girls in academic IT classes are there to find a husband easily”, but also that “if you choose technical studies, guys will pinch your bottom all the time”.

Ewa said she was at an official party some time ago, when the ACTA protests were at their peak. She was introduced to a Polish minister together with her brother-in-law, both as computer specialists, with stress on the fact that she is a programmer. The minister asked the guy about his opinion about ACTA, and when the guy said “I don't know, I haven't read it”, he dropped the subject, leaving Ewa with her plenty opinions unexpressed.

Back to the subject of the female-male ratio. We agreed that parities are nonsense here. Also, none of us would like to actually switch the proportions :) But more good girls in IT would be awesome! We all support girl-inclusion initiatives as long as they are healthy and do not exclude guys (but, let us face it, we are quite far away from that).

GeeCON audience, 2010. See what I am talking about? ;)
 Finally we tried to find aspects of IT work when we (or “most women”) actually perform different then men.

It seems that most girls do have better communication skills than most men, so having a few girls on the team usually has a positive effect on it. We have more patience in explaining stuff, also to non-IT people. We do not hate writing documentation so much! :) But sometimes this kind of task is not appreciated enough (in our opinion). It might be easier for us to admit we do not (yet!) know something. I am afraid this is not a good thing, with women starting sentences with “I think that” and men with “I am sure that“... We are not aware of any serious coding differences.

An anecdote (?) to finish with is as follows. A guy we know says he will not hire women, because he does not know how to talk to them. He says: “If I tell a guy he should do something differently, he says OK. If I say the same thing to a girl, she locks herself in the bathroom and cries all day”. Even when you ignore the fact that he would have to hire a girl to actually notice something like that - first, none of us cries for reasons like this (I cried in the bathroom at work twice in my life, both times after serious sexist remarks unrelated to my work). Second - my experience is this: a lot of people will say “OK”, but remember it and wait for an occasion to fight back just a little bit.

I will end this cheerful post with a quote from Magda:
I have chosen this profession because I like it. There are moments, though, when my frustration level reaches unknown heights! I do not understand girls who want to prove they are better then boys. Life is not about proving things to other people.


  1. This comment has been removed by a blog administrator.

  2. Replies
    1. chung cư Imperial Plaza 360 Giải Phóng
      chung cư Imperial Plaza
      chung cu Imperial Plaza
      Imperial Plaza 360 Giải Phóng
      chung cư the legend
      chung cư the legend 109 nguyễn tuân
      chung cư eco green city دانلود آهنگ جدید

  3. cheap snapbacks, http://www.cheapsnapbacks.us.com/
    coach handbags, http://www.coachhandbagsoutletonline.us.com/
    the north face outlet, http://www.northface-outlet.cc/
    hogan, http://www.scarpehogan-outlet.it/
    michael kors outlet, http://michaelkors.outletonlinestores.us.com/
    ugg uk, http://www.cheapuggboots.me.uk/
    nike roshe, http://www.nikerosherunshoes.co.uk/
    abercrombie and fitch, http://www.abercrombie-fitch.us.com/
    ugg boots, http://www.uggbootsclearance.in.net/
    michael kors handbags, http://www.michaelkorshandbagsoutletstore.us.com/
    ghd hair straighteners, http://www.ghdhairstraightenerssale.co.uk/
    air max 2015, http://www.airmax2015.in.net/
    nike air max uk, http://www.nikeairmaxshoes.org.uk/
    christian louboutin, http://www.scarpelouboutin.it/
    nike air force 1, http://www.airforce1.us.com/
    cheap ugg boots, http://www.cheapuggboots.net.co/
    nike huarache, http://www.nikeairhuarache.org.uk/
    louis vuitton handbags, http://www.louisvuittonhandbagsoutlet.co.uk/
    michael kors outlet store, http://www.michaelkorsoutlet-store.us.com/
    canada goose outlet, http://www.canadagoose.us.org/
    air max 90, http://www.airmax90.us.com/
    football shirts, http://www.cheapfootballshirt.org.uk/
    oakley sunglasses, http://www.oakleysunglassescanada.com/
    louis vuitton handbags, http://www.louisvuittonhandbag.us/
    polo ralph lauren, http://www.poloralphlauren.us.org/

  4. Solidification of understudy credits is a characteristic stride to take to deal with this issue, in spite of the fact that you should not solidify government and private advances into one advance, else you will lose your elected advantages, for example, delay or financed rates. Payday Loans San-diego

  5. One of the most serious issues with government provided understudy advances is that the Department of Education doesn't handle the everyday operations. The Department contracts with different organizations for these assignments. payday loans san-diego

  6. شركة الامانة لكشف تسربات المياه تقدم نخبة من المع الخبراء في كشف تسربات المياه الناتجة عند هطول الامطار علي الاسطح الخرسانية او وجود خراب
    داخل الجدار الناتج عن اصابة مواسير المياه او الصرف الصحي فنقدم لكم شركة
    واليكم خدماتنا في المنطقة الشرقية
    كشف تسربات المياه بالدمام

    كشف تسربات المياه بالقطيف

    كشف تسربات المياه بالخبر

    كشف تسربات المياه بالجبيل

  7. That is the reason a large portion of the banks have made it a strategy to manage borrower with higher FICO scores. All in all, doest it mean there is no alternative accessible for you to renegotiate your home advance. payday loans

  8. I enjoyed over read your blog post. Your blog have nice information, I got good ideas from this amazing blog. I am always searching like this type blog post. I hope I will see again madalin stunt cars 2

  9. I enjoyed over read your blog post. Your blog have nice information, I got good ideas from this amazing blog. I am always searching like this type blog post. I hope I will see again..

    starfall | brainpop

  10. I was more than happy to find this web site. I need to thank you for your moment due to this unbelievable read!! I definitely savored every bit of it and I have you book-marked to see new things in your web site.


  11. This is great. I have also been educated in IT and I really enjoyed my studies on this subject

    گروه توليدي ايمن نورتاب
    بزرگترين توليد کننده انواع تابلو چلنيوم ، استيل ، برجسته ، ال اي دي هاي ثابت ، نمای کامپوزيت و ترموود

  12. On the net beneficial tips throughout truth be told there; bless you designed for writing it. Satisfy make sure to combine a lot of more insightful content articles so that us in contact. At present go here best kitchen renovation near me Continue the good work decent project.

  13. Thank you for this useful content, It’s a very useful content that helps me to complete my assignment at right time. I would like to write about my experience of Australian assignment help or online assignment help. I am an academic expert here who provides reference assignment including Accounting, Management, Finance, IT, Economics, Computer Science, Nursing, Marketing; all Academic subjects to University Students across Australia or even globe. We are a big online assignment help providers who help students to get HD grades according to assessment guidelines and instructions.

  14. مكنسة كهربائية : لتقوم باستعمالها فى اجراء عملية ازالة الاتربة والشوائب حتى يمكنها ان تقوم بعملية الغسل والتنظيف .
    أسفنجة لفرك الأسطح : الاسفنجة مع صغر حجمها إلا أن لها دور ضخمً فى عملية التنظيف فهى تقوم بتنظيف الاسطح وتلميعها لن تصدق ذلك إذاً جرب ذلك بنفسك هذه اللحظة .شركة النجوم لخدمات التنظيف
    شركة تنظيف خزانات بالطائف
    شركة تنظيف بالطائف
    شركة تنظيف شقق بالطائف

  15. Here is a good Weblog You might Come across Fascinating that we Encourage You
    เว็บไซต์คาสิโนออนไลน์ที่ได้คุณภาพอับดับ 1 ของประเทศ
    เป็นเว็บไซต์การพนันออนไลน์ที่มีคนมา สมัคร Gclub Royal1688
    และยังมีหวยให้คุณได้เล่น สมัครหวยออนไลน์ ได้เลย
    สมัครสมาชิกที่นี่ >>> Gclub Royal1688

  16. Enjoyed studying this, very good stuff, thanks.
    โปรโมชั่นGclub ของทางทีมงานตอนนี้แจกฟรีโบนัส 50%
    เพียงแค่คุณสมัคร Gclub กับทางทีมงานของเราเพียงเท่านั้น
    สมัครสล็อตออนไลน์ >>> goldenslot
    สนใจร่วมลงทุนกับเรา สมัครเอเย่น Gclub คลิ๊กได้เลย

  17. so using the first best moving furniture company from Jeddah to Mecca to get there can save you a lot of Time and money. Not all transfer companies are similar, so it's best to ask customer service for information about how you want to set up them.شركة نقل عفش
    شركة نقل عفش من الرياض الى الاردن
    شركة نقل اثاث من الرياض الى الاردن
    شركة نقل عفش بخميس مشيط

  18. طلاق غیابی ، طلاقی است که در غیاب یکی از زوجین از سوی دادگاه صادر می شود. غایب بودن زوجین دو معنا دارد اول: همسر مفقود باشد دوم: بی اعتنا به ابلاغیه دادگاه باشد و یا ابلاغیه دادگاه را به شخصه تحویل نگرفته باشد. البته هر کدام چه طلاق از طرف زن باشد و چه طلاق از طرف مرد باشد شرایط خاص خود را دارند.

    قبل توضیح درباره طلاق غیابی از طرف زن یا مرد، توضیحات مختصری درباره ی اوامر تاثیر گذار بر این موضوع و مطالبی که نیاز است تا با آن ها آشنا باشید و به درک بهتر مطلب کمکتان کند خواهیم پرداخت.

    رای غیابی یا طلاق غیابی چیست: اگر شکایت یا دادخواستی تنظیم گردد و طبق ماده 68 قانون مدنی ابلاغیه های دادگاه را خوانده (کسی که از او شکایت شده است یا دادخواست علیه او صادر گشته است) به شخصه تحویل نگرفته باشد یا با بی اعتنایی در جلسات دادگاه حاضر نشود.

  19. This is a post that we all should read at least once, it's great, wish you success in the next blog. I like this post because it contains a lot of useful information to read, maybe everyone will like me.
    free friv Games 2019, Jogos de Friv, friv for school free Games, cá koi mini

  20. By ordering a Cheap Dissertation Writing Services from our Nursing Writing Services,be completely sure your personal information obtained is protected and will never be revealed to any third party.

  21. Wow. This is some thing very amazing. I was in search of such a beautiful writing. Awesome plot and ends very in very simple way. Thank you.


  22. เกมยิงปลาออนไลน์ เกมสืดีๆต้องที่นี่

  23. ดูได้แบบเต็มที่ ต้องดูหนังออนไลน์ Godzilla: King of the Monsters ก็อดซิลล่า 2ที่เว็บดูหนังนี้เลย


  24. Your blog is very nice thank you for this wonderful information I like very much for this article.

    write my mba dissertation

    do my essay for cheap

  25. สูตรการพนันบอลออนไลน์ ที่จะทำให้ท่านได้กำไรเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ
    สูตรพนันบอลที่ 1 การพนันกับเจ้าของบ้านที่เป็นบอลรอง
    พวกเราจะย้ำการพนันแทงบอลไปที่บอลรองโดยกลุ่มที่พนันได้เป็นเจ้าของบ้าน และก็แพงอัตราการเจรจาต่อรองที่มีอัตราราคาบอลที่มีความเสียเปรียบน้อย วิธีการพนันนี้ สามารถใช้กับการพนันบอลชุดได้
    ดังเช่นว่า ราคาบอลอยู่ที่ 1.25 หรือลูกควบลูกครึ่ง จะได้โอกาสช่วยทำให้สามารถทำเงินได้ รวมทั้งสร้างจังหวะที่ดีที่สำหรับเพื่อการพนัน หากว่าเพียงแค่ครึ่งเดียวที่กรณีบอลรองเสียก็ตาม โดยยิ่งไปกว่านั้นผู้พนันควรทำการศึกษาเรียนรู้และทำการค้นคว้าการประลองคู่บอลเจ้าของบ้านที่กำลังจะตกอันดับก็อาจจะเป็นไปได้ว่าจะมีแรงฮึกสู้สำหรับการชิงชัยในบ้านตนเอง บางทีอาจสร้างการชนะให้กับผู้ที่พนันเจ้าของบ้านได้
    สูตรพนันบอลที่ 2 พนันบอลต่ำเมื่อมีสกอร์
    เมื่อเปิดเกมการประลองเพียงแค่ไม่กี่นาที บอลคู่ไหนที่มีการทำแต้มเกิดขึ้นจะก่อให้เกิดช่องว่างของอัตราราคาพนันบอลขึ้นมา ให้ท่านทดลองเทียบราคาต่อรองหรือการได้เปรียบของคู่แข่งที่เกิดขึ้น ซึ่งการเลือกแทงคู่ปรับกลุ่มที่มีสกอร์ต่ำเมื่อมีการทำแต้มไปแล้ว การพนันจะมีช่องว่างอัตราการพนันเกิดขึ้น
    ตัวอย่างเช่น ในนาทีแรกของการประลองมีการทำคะแนนขึ้นมาในครึ่งเวลาแรกราคาแพงต่ำก็จะปรับขึ้นเป็น 2.5 ลูก ถึงแม้ว่าค่าน้ำประปาจะได้น้อย แม้กระนั้นมันยังมีลุ้นที่ผู้พนันจะได้กำไรจากการพนัน และก็ยังรวมทั้งการพนันกับตัวเลือกอื่นในระหว่างการแข่งขันชิงชัยก็ช่วยให้ลดการเสี่ยงแทงบอลลงมาได้
    โดยเหตุนั้นการใช้สูตรการพนันบอล ไม่สามารถที่จะหลบหลีกถึงที่กะไว้จะกล่าวว่าเป็นวิธีที่ดีกว่าแล้วก็ไม่มีอันตรายสำหรับในการพนัน ด้วยเหตุว่าพวกเราได้ใช้ดวงหรือทดสอบสำหรับในการพนันเพียงอย่างเดียว พวกเราสูตรรวมทั้งเคล็ดลับสำหรับการพินิจพิจารณาสโผลงที่การณ์แล้วก็ความน่าจะเป็นของการพนันการแข่งขันชิงชัยบอลในแต่ละครั้ง ซึ่งทำให้ผู้พนันได้มองเห็นถึงช่องทางความน่าจะเป็นไปได้สำหรับเพื่อการชนะสูงขึ้นยิ่งกว่าการประเมินดวง
    ข้อควรคิดก็คือพวกเราไม่อาจจะคาดคะเนการพนันได้ 100 ปอร์เซ็น เนื่องจากว่าการพนันออนไลน์ การพนันบอลไม่มีอะไรซึ่งสามารถกำหนดได้เลยว่าพวกเราจะได้โอกาสชนะเป็นประจำฉะนั้นการพนันแต่ละครั้งจึงควรอาศัยปัจจัยภายนอกแล้วก็ด้านในสำหรับการชิงชัยแต่ละกลุ่ม ว่ามีความน่าจะเป็นไปได้ ได้แก่ ความพร้อมเพรียงของนักฟุตบอล ความเคลื่อนไหวตัวเล่นหรือผู้ฝึกสอน ก็มีโอแนวทางการทำให้กำเนิดความคลาดเคลื่อนสำหรับเพื่อการแข่งได้